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  • 学者对谈:中国真应介入乌克兰局势吗?
  • 2014-03-20 13:13:09 字体大小:[]
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      “乌克兰局势”访谈系列之一:克里米亚大局已定,美国制裁没用

      “乌克兰局势”访谈系列之二:普京借乌危机对西方做出反击

      “乌克兰局势”访谈系列之三:苏联解体后,“冷战”没结束

      ——“乌克兰局势”访谈系列之四

      中国有什么资本介入?

      丁原洪(前驻联合国、瑞士、比利时大使及驻欧盟代表团团长):有些学者主张中国应积极介入乌克兰局势,很不客气地说,你有什么条件介入?你有什么资本介入?你介入谁听你的?西方听会你的吗?不会。俄罗斯会听你的吗?不会。反动派会听你的吗?也不会。我们不要把自己的影响力估计过大了。连美国都解决不了,比如巴勒斯坦和以色列的问题,你介入管什么用?所以,我们的有些学者对这个问题没有进行深入研究。现在有一种观点说我们的利益受到损失了,但你光看到利益受损失了,(但那损失)不就是一百多个亿吗?而且你有办法吗?我给你们350亿,我有钱,行,你能给他钱,但你能解决乌克兰的长期问题吗?能平息下来吗?

      所以,我们提出主张建议的话,就应该经过缜密的思考。我们看待形势,一定要掂量掂量自己有多大能力,另外要考虑我们的影响究竟有多大。虽然我们和乌克兰关系很好,但政治不是很简单的问题,你困难了我帮你,我现在外汇储备都给你,眼前这个窟窿堵住了,但今后会是无底洞。而且,西方能让你扩大势力吗?

      从我们发言人的表态,包括习近平主席跟奥巴马通电话,讲得很清楚了,我们对这个问题是采取公正客观的态度,而且我们是讲原则的,我们既要坚持我们“不干涉内政”的原则,也要知道这个问题的历史原因。所以,外交部用了一个词叫“事出有因”,就是乌克兰发展到今天这个地步,绝不是简简单单的问题。

      所以,在这种情况下,我们还是要坚持我们客观公正的态度。西方说发现中国人不愿意卷入,但问题是中国怎么卷入?你给我拿出一个方案?两派力量应该怎样?怎么投票?谁听你的?

      杨成绪(前驻奥地利大使、前外交部西欧司副司长及政策研究室主任):中国对乌克兰局势的应对,第一,不要强迫乌克兰人民在欧盟和俄罗斯之间做出抉择,这是我们能够讲的话。第二,乌克兰走到现在这个地步,有它的历史原因,从近代来讲,苏联解体之后它成为了独立国家,但政治始终没有走上正路,处于不断的争斗中,所以,它的国民生产总值不断下降,它现在已经变成欧洲比较贫困的国家了。对这个问题,我们如果有点子帮助他们也好,但我们不能介入。

      学者、媒体看问题要实事求是、冷静观察

      杨成绪:如果问到我们中国意见,怎么解决这个问题,那我们当然要考虑一下,怎么能使乌克兰走向正路,经济得到发展,政治保持稳定,不要再这样闹下去,我们也可以发表一些意见。

      丁原洪:意见可以发表但不等于我们介入。我不选边站,就像美国在中日关系上拉偏架,我干嘛那样做?我不可能拉偏架。我公正,该怎么讲就怎么讲。就像习主席跟奥巴马讲的,奥巴马想拉我们站在他们那边,我们不可能,俄罗斯希望我们完全支持他们,我们也不可能。我们是客观公正的。另外,根本上还是要寻求政治解决。大家打红眼的时候,要冷静克制,这是我们对国际上很多热点问题的一贯态度。

      我们最近经济发展挺好,影响力也在扩大,但我们也要实事求是。而且,我们也应很冷静地看待自己的影响力。特别是国际的事情,我们的影响力还是有限,妄自看到我的影响力多大,结果反而自找麻烦。所以,当前的一些学者包括媒体,看问题时要冷静,要实事求是。有时这种舆论做多了之后,反而会干扰中央的决策。所以我希望媒体,在国际事务上要冷静观察。

      “负责任”不等于“介入”

      丁原洪:外交上介入某件事情,绝不是轻而易举的,你得先各方都疏通好,人家接受你的介入才行。这是负责任的问题。过去西方要求我们做“负责任”的大国,难道我们过去就不负责任了吗?我记得杨洁篪有一次答记者问说,我们从来都是负责任的,问题是我们对谁负责任?我们对中国人民负责任,对世界人民负责任,而不是对你们西方负责任。所以,我们不要把这三个字看得太重,负责任不是什么事都得介入,不介入就不负责任了?

      在乌克兰问题上,按美国人说法,我们中国并不是利益攸关方,拉我们进去也解决不了问题,我们自己也没能力解决这个问题。从地缘政治上来讲,整个形势会有比较大的变化。但对我们来讲,我们就是客观公正的态度。如果我们采取不当的方法,真是选边站了,反而给我们找了很大麻烦。

      中国公正外交验证“日久见人心”

      丁原洪:现在很多人看到乌克兰局势涉及到我们的利益,像亚努科维奇来的时候签了多少协议等等。我觉得我们考虑问题的时候,对所谓“利益”要有更广泛的视野。

      拿伊拉克的例子来讲,伊拉克战争的时候,我们也受了损失,现在怎么样了?连西方都看出来,结果中国占便宜了,现在伊拉克的油田大部分是由中国承包的。所以,我们看利益的时候不要只看眼前。乌克兰事件,虽然我们一时可能会损失一些,但我们采取这种公正的态度,在国际上是有声誉的,乌克兰人民也能看到。我相信,今后任何乌克兰政府,一旦局势平定下来,还是会想跟中国发展关系。

      不要仅着眼一点,西方跟俄罗斯为了争夺这个打得不可开胶,中国没有介入,其实我们在很多地方都采取这种做法。中亚也有颜色革命,包括我们周边国家也会出现这种情况,但中国始终遵循不介入原则。我们在考虑我们利益的时候,不要只捡眼前,也不要只捡局部,不要只考虑物质上我损失多少,这才是真正的软实力。现在所有国家都看到了,中国确实在这些问题上是公正客观的,我们得分的,这是很大的利益。

      现在大家经常引用小平同志讲的话,“韬光养晦,有所作为”,但这几句话前头两句话是什么?是“冷静观察、沉着应付”。我们现在应对这些问题,采取公正的态度,冷静观察,这种软实力的得分是长远的。

      3月下旬习主席要访欧洲,欧洲非常欢迎,习主席可能还要跟美国总统会谈,而且奥巴马的夫人要来中国。5月份亚欧首脑会议,普京也来,还将访问中国。所以在这种情况下,大家都愿意跟中国搞好关系。我们还是“冷静观察、沉着应付”最好了,保持客观公正,千万别那么一时头脑冲动就“介入”,要客观了解自己。我们自己要掂量掂量,怎么才能符合我们的利益。

      杨成绪:用中国一句老话讲叫“日久见人心”。中国的外交最主要的特点,就是彼此信任,这是非常重要的一点。王毅部长在这次人大记者招待会上讲,中美关系关键就在于彼此信任。现在乌克兰成为这样一个乱局,我们刚刚跟它签订很多协议,涉及到100多亿美元,这当然是我们一个很大的损失,但我们希望这个地方平定下来。

      乌克兰人民会认识到,中国人民在这场乱局当中采取的公正态度,中国人不偏向任何一方面。这符合乌克兰人民的长远利益,对此我是抱有信心的。(本系列至此结束)

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